«Ίσως ήταν λάθος». Τι εξομολογήθηκε ο Πούτιν στον Τάκερ Κάρλσον
- Κατηγορία ΑΝΙΧΝΕΥΟΝΤΑΣ
- 0 σχόλια
ΜΟΣΧΑ, 9 Φεβρουαρίου - RIA Novosti, Σεργκέι Αντρέεφ. Μέσα σε μόλις δύο ώρες, η πολυαναμενόμενη συνέντευξη έλαβε εκατομμύρια προβολές στις πλατφόρμες του Αμερικανού δημοσιογράφου. Η συζήτηση αποδείχθηκε μεγάλη και αρκετά ειλικρινής. Και όχι μόνο για δυτικό, αλλά και ρωσικό κοινό. Αυτά που είπε ο πρόεδρος βρίσκονται στο υλικό του RIA Novosti.
Όχι talk show
Τόσο με τον Πρόεδρο της Αργεντινής Χαβιέ Μάιλι όσο και με τον Ντόναλντ Τραμπ, τον πρώην ηγέτη των Ηνωμένων Πολιτειών , ο Τάκερ Κάρλσον ξεκίνησε τη συνέντευξη με τον ίδιο τρόπο: με μια τσιμπημένη ερώτηση, ώστε η συζήτηση να γίνει αμέσως δυναμική.
Χρησιμοποιεί ακόμα αυτή την τεχνική:
«Στις είκοσι τέσσερις Φεβρουαρίου 2022, απευθυνθήκατε στη χώρα σας <...> Είπατε ότι (ξεκινήσατε μια ειδική επιχείρηση - σημείωμα του συντάκτη) επειδή καταλήξατε στο συμπέρασμα ότι με τη βοήθεια του ΝΑΤΟ , οι Ηνωμένες Πολιτείες μπορούσαν ξαφνικά επιτεθείτε στη Ρωσία . Για τους Αμερικανούς "Αυτή (δήλωση) είναι σαν παράνοια. Γιατί πιστεύετε ότι η Αμερική θα μπορούσε να χτυπήσει απροσδόκητα;"
Ωστόσο, ο Βλαντιμίρ Πούτιν αρνήθηκε αυτά τα λόγια: «Δεν το είπα αυτό». Και μετά άρχισε να κάνει ερωτήσεις στον συνεντευκτή.
«Έχουμε talk show ή σοβαρή συζήτηση;» είπε ο πρόεδρος, αναφερόμενος σε δημοφιλές πρόγραμμα που ο δημοσιογράφος φιλοξενεί στο κοινωνικό δίκτυο X (πρώην Twitter ).
Ο Carlson θεώρησε αυτή τη φράση ως αστείο και γέλασε. Ωστόσο, ήταν αυτή που έδωσε τον τόνο για τις επόμενες δύο ώρες. Παρεμπιπτόντως, από όλες τις συνεντεύξεις στον ιστότοπο του κριτικού, αυτή είναι η μεγαλύτερη.
Ωστόσο, ο Βλαντιμίρ Πούτιν αρνήθηκε αυτά τα λόγια: «Δεν το είπα αυτό». Και μετά άρχισε να κάνει ερωτήσεις στον συνεντευκτή.
«Έχουμε talk show ή σοβαρή συζήτηση;» είπε ο πρόεδρος, αναφερόμενος σε δημοφιλές πρόγραμμα που ο δημοσιογράφος φιλοξενεί στο κοινωνικό δίκτυο X (πρώην Twitter ).
Ο Carlson θεώρησε αυτή τη φράση ως αστείο και γέλασε. Ωστόσο, ήταν αυτή που έδωσε τον τόνο για τις επόμενες δύο ώρες. Παρεμπιπτόντως, από όλες τις συνεντεύξεις στον ιστότοπο του κριτικού, αυτή είναι η μεγαλύτερη.
Εκδρομή στην ιστορία
Ο Πούτιν, ίσως για πρώτη φορά, περιέγραψε λεπτομερώς ολόκληρο το πλαίσιο για τη Δύση, επαναλαμβάνοντας εν συντομία την ιστορία της Ρωσίας του Κιέβου, τη σχέση του Μοσχοβίτη βασιλείου με τους γείτονές του και τα γεγονότα του 17ου αιώνα, όταν η Αριστερή Όχθη της Ουκρανίας επανενώθηκε με τη Ρωσία .
"Αυτά είναι έγγραφα από το αρχείο, αντίγραφα. Εδώ είναι επιστολές από τον Bogdan Khmelnitsky , τότε τον άνθρωπο που έλεγχε την εξουσία σε αυτό το τμήμα των ρωσικών εδαφών, που τώρα αποκαλούμε Ουκρανία . <...> Εδώ είναι αντίγραφα αυτών των εγγράφων. I θα τους αφήσει μαζί σας ως μια καλή ανάμνηση», - ο πρόεδρος έδωσε στον δημοσιογράφο έναν γκρίζο φάκελο.
Μίλησε επίσης για μεταγενέστερα γεγονότα, μέχρι τα τέλη του 20ού αιώνα. Και έθιξε το θέμα της προσέγγισης με τη Δύση μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ . Περιέγραψε επίσης με περισσότερες λεπτομέρειες πώς μίλησε με τον Αμερικανό πρόεδρο Μπιλ Κλίντον για την ένταξη της Ρωσίας στο ΝΑΤΟ. Ο Πούτιν ανακοίνωσε για πρώτη φορά δημόσια ότι υπήρχαν τέτοια σχέδια τον Φεβρουάριο του 2022.
«Σε μια συνάντηση εδώ, στο Κρεμλίνο, με τον Μπιλ Κλίντον, που έφευγε από την εξουσία (το 2000 - επιμ.) - ακριβώς εδώ ο ένας δίπλα στον άλλο, στο διπλανό δωμάτιο - του έκανα μια ερώτηση: άκου, Μπιλ, τι να κάνεις νομίζεις ότι αν η Ρωσία ρωτήσει για την ένταξη στο ΝΑΤΟ, είναι δυνατόν; Ξαφνικά είπε: ξέρεις, αυτό είναι ενδιαφέρον, νομίζω ναι. Και το βράδυ, όταν συναντηθήκαμε στο δείπνο, είπε: Μίλησα με τους ανθρώπους μου, η ομάδα μου - όχι, τώρα αυτό είναι αδύνατο», μοιράστηκε ο Ρώσος ηγέτης.
Σήκωσε την αυλαία μιας ακόμη διαπραγμάτευσης. Παρά τις διαβεβαιώσεις φιλίας, οι Ηνωμένες Πολιτείες, υπενθύμισε ο Πούτιν, υποστήριξαν τρομοκράτες που δρούσαν στον Καύκασο .
"Μια φορά έθεσα αυτήν την ερώτηση στον συνάδελφό μου, επίσης Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών. Μου είπε: ίσως έχετε αποδείξεις; Είπα: ναι. Ήμουν έτοιμος για αυτή τη συζήτηση και του έδωσα αυτά τα στοιχεία. Κοίταξε και ξέρετε τι είπε Ζητώ συγγνώμη, αλλά έτσι ήταν, θα παραθέσω: Λοιπόν, θα τους κλωτσήσω τον κώλο. Περιμέναμε και περιμέναμε μια απάντηση - δεν υπήρχε απάντηση."
Ο Πούτιν χαρακτήρισε ένα άλλο σημαντικό σημείο στις σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες την ιστορία γύρω από τη δημιουργία ενός συστήματος αντιπυραυλικής άμυνας από την Αμερική στην Ανατολική Ευρώπη . Εκείνη την εποχή, η Μόσχα θεώρησε μια τέτοια μονομερή απόφαση ως απειλή για την ασφάλεια της Ρωσίας. Και ως εκ τούτου πρότεινε στην Ουάσιγκτον να δημιουργήσει μια κοινή ομπρέλα αντιπυραυλικής άμυνας.
"Λέω: φανταστείτε αν λύσουμε μαζί ένα τέτοιο παγκόσμιο στρατηγικό καθήκον στον τομέα της ασφάλειας. Ο κόσμος θα αλλάξει. Πιθανότατα θα έχουμε διαφωνίες, πιθανώς οικονομικές και ακόμη και πολιτικές, αλλά θα αλλάξουμε ριζικά την κατάσταση στον κόσμο. < ...> Στη συνέχεια, ο υπουργός Άμυνας (Ρόμπερτ) Γκέιτς, ο πρώην διευθυντής της CIA . Εδώ, σε αυτό το τραπέζι, απέναντι, κάθισαν. Και μου είπαν: ναι ", σκεφτήκαμε, συμφωνούμε. Λέω: δόξα τω Θεώ, υπέροχα. - "Μα με κάποιες εξαιρέσεις", μοιράστηκε ο πρόεδρος.
Ο Πούτιν χαρακτήρισε ένα άλλο σημαντικό σημείο στις σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες την ιστορία γύρω από τη δημιουργία ενός συστήματος αντιπυραυλικής άμυνας από την Αμερική στην Ανατολική Ευρώπη . Εκείνη την εποχή, η Μόσχα θεώρησε μια τέτοια μονομερή απόφαση ως απειλή για την ασφάλεια της Ρωσίας. Και ως εκ τούτου πρότεινε στην Ουάσιγκτον να δημιουργήσει μια κοινή ομπρέλα αντιπυραυλικής άμυνας.
"Λέω: φανταστείτε αν λύσουμε μαζί ένα τέτοιο παγκόσμιο στρατηγικό καθήκον στον τομέα της ασφάλειας. Ο κόσμος θα αλλάξει. Πιθανότατα θα έχουμε διαφωνίες, πιθανώς οικονομικές και ακόμη και πολιτικές, αλλά θα αλλάξουμε ριζικά την κατάσταση στον κόσμο. < ...> Στη συνέχεια, ο υπουργός Άμυνας (Ρόμπερτ) Γκέιτς, ο πρώην διευθυντής της CIA . Εδώ, σε αυτό το τραπέζι, απέναντι, κάθισαν. Και μου είπαν: ναι ", σκεφτήκαμε, συμφωνούμε. Λέω: δόξα τω Θεώ, υπέροχα. - "Μα με κάποιες εξαιρέσεις", μοιράστηκε ο πρόεδρος.
«Λοιπόν, περιγράψατε δύο φορές πώς οι Αμερικανοί πρόεδροι έπαιρναν κάποιες αποφάσεις και μετά οι ομάδες τους εκτροχιάστηκαν αυτές τις αποφάσεις;» διευκρίνισε ο Carlson.
"Ακριβώς έτσι. Στο τέλος, μας έστειλαν μακριά", επιβεβαίωσε ο Πούτιν.
"Ακριβώς έτσι. Στο τέλος, μας έστειλαν μακριά", επιβεβαίωσε ο Πούτιν.
Ουκρανία και Βορειοανατολική Στρατιωτική Περιφέρεια
Ο Ρώσος ηγέτης μίλησε λεπτομερώς για τα γεγονότα στην Ουκρανία τα τελευταία 20 χρόνια: το Μαϊντάν του 2004, την περίοδο του Βίκτορ Γιούσενκο , τη σύνοδο κορυφής στο Βουκουρέστι το 2008, όπου το Κίεβο και η Τιφλίδα κλήθηκαν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ, η άνοδος στην εξουσία Βίκτορ Γιανουκόβιτς , το ζήτημα της σύνδεσης με την Ευρωπαϊκή Ένωση, το αιματηρό πραξικόπημα του 2014.
Κατά τη διάρκεια αυτών των γεγονότων, είπε ο Πούτιν, η Ουάσιγκτον ζήτησε από τη Μόσχα να «ηρεμήσει» τον Ουκρανό πρόεδρο, υποσχόμενος να ειρηνεύσει την αντιπολίτευση σε αντάλλαγμα.
Κατά τη διάρκεια αυτών των γεγονότων, είπε ο Πούτιν, η Ουάσιγκτον ζήτησε από τη Μόσχα να «ηρεμήσει» τον Ουκρανό πρόεδρο, υποσχόμενος να ειρηνεύσει την αντιπολίτευση σε αντάλλαγμα.
"Ο Γιανουκόβιτς δεν χρησιμοποίησε, όπως μας ρώτησαν οι Αμερικανοί, ούτε τις ένοπλες δυνάμεις ούτε την αστυνομία. Και η ένοπλη αντιπολίτευση στο Κίεβο πραγματοποίησε πραξικόπημα. Πώς το καταλαβαίνουμε; Ποιος είσαι τελικά; - Ήθελα να ρωτήσω την τότε ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτειών», είπε.
Στη συνέχεια - οι συμφωνίες του Μινσκ. Και μετά ο Πούτιν μοιράστηκε μια άλλη αποκάλυψη: «Δεν ήξερα πώς θα το κάναμε, αλλά ήμουν έτοιμος να το κάνω».
«Ήμουν απολύτως σίγουρος, και τώρα θα σας πω: πίστευα ειλικρινά ότι αν καταφέρναμε να πείσουμε αυτούς τους ανθρώπους που ζουν στο Donbass - έπρεπε ακόμα να πειστούν να επιστρέψουν στο πλαίσιο του ουκρανικού κράτους - τότε σταδιακά, σταδιακά Οι πληγές θα επουλώνονταν. <...> Όχι, κανείς δεν το ήθελε αυτό, όλοι ήθελαν να λύσουν το ζήτημα μόνο με τη βοήθεια στρατιωτικής δύναμης. Αλλά δεν μπορούσαμε να το επιτρέψουμε αυτό", είπε ο πρόεδρος.
Ως αποτέλεσμα, τόνισε ο Πούτιν, η Ρωσία αναγκάστηκε να προστατεύσει τον λαό της.
Ο Carlson ρώτησε εάν οι στόχοι του CBO είχαν επιτευχθεί. Ο Πρόεδρος απάντησε αρνητικά. Για παράδειγμα, η αποναζοποίηση δεν έγινε. Παράλληλα, τόνισε, όλα μπορούν να επιτευχθούν με διαπραγματεύσεις. Είναι αλήθεια ότι οι ίδιες οι ουκρανικές αρχές τους απαγόρευσαν να τις πραγματοποιήσουν.
«Ήμουν απολύτως σίγουρος, και τώρα θα σας πω: πίστευα ειλικρινά ότι αν καταφέρναμε να πείσουμε αυτούς τους ανθρώπους που ζουν στο Donbass - έπρεπε ακόμα να πειστούν να επιστρέψουν στο πλαίσιο του ουκρανικού κράτους - τότε σταδιακά, σταδιακά Οι πληγές θα επουλώνονταν. <...> Όχι, κανείς δεν το ήθελε αυτό, όλοι ήθελαν να λύσουν το ζήτημα μόνο με τη βοήθεια στρατιωτικής δύναμης. Αλλά δεν μπορούσαμε να το επιτρέψουμε αυτό", είπε ο πρόεδρος.
Ως αποτέλεσμα, τόνισε ο Πούτιν, η Ρωσία αναγκάστηκε να προστατεύσει τον λαό της.
Ο Carlson ρώτησε εάν οι στόχοι του CBO είχαν επιτευχθεί. Ο Πρόεδρος απάντησε αρνητικά. Για παράδειγμα, η αποναζοποίηση δεν έγινε. Παράλληλα, τόνισε, όλα μπορούν να επιτευχθούν με διαπραγματεύσεις. Είναι αλήθεια ότι οι ίδιες οι ουκρανικές αρχές τους απαγόρευσαν να τις πραγματοποιήσουν.
«Ο κόσμος είναι άρρωστος»
Συζητήθηκε και η έκρηξη του Nord Stream. Ο δημοσιογράφος πρότεινε στον πρόεδρο να αποκαλύψει τις πληροφορίες που έχει η Ρωσία για όσους εμπλέκονται σε αυτό - «θα κερδίσατε τον πόλεμο προπαγάνδας».
"Είναι πολύ δύσκολο να νικήσεις τις Ηνωμένες Πολιτείες στον πόλεμο της προπαγάνδας, γιατί ελέγχουν όλα τα μέσα ενημέρωσης του κόσμου και πάρα πολλά ευρωπαϊκά. Ο τελικός ωφελούμενος από τα μεγαλύτερα ευρωπαϊκά μέσα ενημέρωσης είναι τα αμερικανικά ιδρύματα. Δεν το ξέρεις αυτό; Επομένως, μπορεί να εμπλακεί σε αυτή τη δουλειά, αλλά αυτό, όπως λένε, είναι πιο ακριβό για τον εαυτό σας "Μπορούμε απλά να εκθέσουμε τις πηγές πληροφοριών μας, αλλά δεν θα επιτύχουμε αποτελέσματα", απάντησε απροσδόκητα ο Πούτιν.
Μια άλλη παρατήρηση ήταν η ίδια για τον συνομιλητή: για έναν πολυπολικό κόσμο. Ο Carlson ζήτησε να περιγράψει τι είναι. Ωστόσο, ο πρόεδρος τόνισε ότι ο κόσμος πρέπει να είναι ακόμα ενωμένος, «ώστε η ασφάλεια να είναι κοινή και όχι σχεδιασμένη για αυτό το «χρυσό δισεκατομμύριο».
Επιπλέον, όλα αλλάζουν - συμπεριλαμβανομένης της θέσης των ΗΠΑ στην παγκόσμια σκηνή. Ωστόσο, δεν θέλουν όλοι από τη δυτική ελίτ να το παραδεχτούν αυτό.
Σε σχέση με την αναδιάρθρωση του κόσμου, θυμηθήκαμε επίσης την καινοτομία. Ο πρόεδρος ανέφερε τον Έλον Μασκ , η εταιρεία του οποίου εμφύτευσε ένα τσιπ στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Πιστεύει ότι είναι αδύνατο να σταματήσεις έναν επιχειρηματία, αλλά «για να διαπραγματευτείς με κάποιο τρόπο μαζί του», αυτή η διαδικασία «πρέπει να αγιοποιηθεί, με την επιφύλαξη ορισμένων κανόνων».
Η Κίνα συζητήθηκε χωριστά : ο πρόεδρος διέψευσε τον μύθο ότι η Ρωσία θα γίνει δορυφόρος του. Πρώτον, οι χώρες έχουν σχέσεις γειτονίας και δεύτερον, η φιλοσοφία της εξωτερικής τους πολιτικής είναι μη επιθετική.
Προς το τέλος της συνομιλίας, ο Carlson έθιξε την ιστορία του Αμερικανού δημοσιογράφου Evan Gershkovich , ο οποίος συνελήφθη τον Μάρτιο του 2023 ως ύποπτος για κατασκοπεία. Ο Πούτιν υπενθύμισε ότι τα μέρη συζητούν αυτό το θέμα, έστω και μη δημόσια. Και τόνισε για άλλη μια φορά ότι οι επαφές μεταξύ Ρωσίας και ΗΠΑ συνεχίζονται.
Καταλήξαμε στο κύριο θέμα - την ουκρανική σύγκρουση.
«Καταλαβαίνω, μπορείτε να πείτε ότι είναι λάθος μας, ότι εντατικοποιήσαμε τις ενέργειες και με τη βοήθεια των όπλων αποφασίσαμε να τερματίσουμε αυτόν τον πόλεμο, όπως είπα, ξεκίνησε το 2014 στο Donbass. Αλλά θα σας φέρω πίσω ακόμα πιο βαθιά. 'Μιλήσαμε ήδη γι' αυτό, εσύ κι εγώ Το συζητούσαμε τώρα.
Τότε ας πάμε πίσω στο 1991, όταν μας υποσχέθηκαν να μην επεκτείνουμε το ΝΑΤΟ, ας πάμε πίσω στο 2008, όταν άνοιξαν οι πύλες του ΝΑΤΟ, ας επιστρέψουμε στο η Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας της Ουκρανίας, όπου αυτοανακηρύχτηκε ουδέτερο κράτος. Ας επιστρέψουμε στο γεγονός ότι βάσεις του ΝΑΤΟ και αμερικανικές και βρετανικές βάσεις άρχισαν να εμφανίζονται στο έδαφος της Ουκρανίας, δημιουργώντας αυτές τις απειλές για εμάς. Ας επιστρέψουμε στο γεγονός ότι έγινε πραξικόπημα στην Ουκρανία το 2014. Δεν έχει νόημα, σωστά; Μπορούμε να κυλάμε αυτήν την μπάλα πέρα δώθε ατελείωτα. Αλλά σταμάτησαν τις διαπραγματεύσεις. Ένα λάθος; Ναι "Διορθώστε το. Είμαστε έτοιμοι. Τι άλλο;" εξήγησε ο πρόεδρος.
Και πρόσθεσε: αργά ή γρήγορα θα είναι δυνατή η επίτευξη συμφωνίας με την Ουκρανία: «Οι σχέσεις μεταξύ των λαών θα αποκατασταθούν ούτως ή άλλως». Θα χρειαστεί πολύς χρόνος, αλλά αυτό, τόνισε ο Πούτιν, θα συμβεί.
Και πρόσθεσε: αργά ή γρήγορα θα είναι δυνατή η επίτευξη συμφωνίας με την Ουκρανία: «Οι σχέσεις μεταξύ των λαών θα αποκατασταθούν ούτως ή άλλως». Θα χρειαστεί πολύς χρόνος, αλλά αυτό, τόνισε ο Πούτιν, θα συμβεί.
Τελευταία τροποποίηση στιςΠαρασκευή, 09 Φεβρουαρίου 2024 05:26