Αλέξης Τσίπρας - «Η ΕΛΑΣ στις δεύτερες εκλογές μπορεί να είναι πρώτο κόμμα» (2ο μέρος)

Στο δεύτερο μέρος της συνέντευξής του στο in, ο Αλέξης Τσίπρας δίνει το στίγμα της εκλογικής και κυβερνητικής προετοιμασίας της ΕΛΑΣ, απαντά στα ερωτήματα για τη χρηματοδότησή της, αποκαλύπτει ότι το 80% των ψηφοδελτίων βρίσκεται ήδη «στα σκαριά», απορρίπτει τις «μεταγραφές αεροδρομίου» βουλευτών, σχολιάζει τα σενάρια συνεργασιών μετά τις εκλογές και εκτιμά ότι «η δεύτερη κάλπη είναι η κάλπη της ανατροπής».

το δεύτερο μέρος της συνέντευξής του στο in (θα ακολουθήσει το τρίτο μέρος την Τετάρτη 12/8), ο πρόεδρος της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης, Αλέξης Τσίπρας, θέτει στο επίκεντρο τη διαφάνεια στη λειτουργία του κόμματός του, την σημασία της ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης και τον διαρκή έλεγχο της εκτελεστικής εξουσίας, ανοίγοντας τα χαρτιά του για τα ψηφοδέλτια και τις σχέσεις του με το ΠΑΣΟΚ.

Απαντώντας στα ερωτήματα για τη χρηματοδότηση της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης προαναγγέλλει ένα μοντέλο πλήρους διαφάνειας. «Σύντομα θα δείτε ότι η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη θα είναι, σε ό,τι αφορά και τα οικονομικά της, το πιο διαφανές κόμμα στην ελληνική πολιτική ζωή. Διότι δεν έχουμε πραγματικά να κρύψουμε τίποτα» αναφέρει.

Το ίδιο πλαίσιο λογοδοσίας μεταφέρει και στην ενδεχόμενη μελλοντική διακυβέρνηση. «Το μόνο που μπορώ να υποσχεθώ είναι ότι σε μια προοδευτική κυβέρνηση, σε μια δημοκρατική κυβέρνηση, η Δικαιοσύνη θα είναι ελεύθερη να αξιολογεί και να δικάζει με ανεξαρτησία και χωρίς παρεμβάσεις», δηλώνει. Υπογραμμίζει ότι ο έλεγχος θα πρέπει να ξεκινά από την ίδια την κορυφή της εξουσίας. 

«Οι πρώτοι που θα είναι σε διαρκή έλεγχο θα είμαι εγώ ο ίδιος και τα μέλη της κυβέρνησής μου».

Ο Αλέξης Τσίπρας αποκαλύπτει επίσης ότι η προετοιμασία των ψηφοδελτίων βρίσκεται ήδη σε προχωρημένο στάδιο. «Στα σκαριά, το 80% του ψηφοδελτίου μας είναι έτοιμο» αναφέρει, θέλοντας ωστόσο να διατηρήσει την πρωτοβουλία για τον χρόνο των ανακοινώσεων. 

«Κάλπη της ανατροπής»

Ο Αλέξης Τσίπρας χαρακτηρίζει τη δεύτερη εκλογική αναμέτρηση «κάλπη της ανατροπής» και εκτιμά ότι μπορεί να αλλάξει τους πολιτικούς συσχετισμούς.

«Η δεύτερη κάλπη είναι η κάλπη της ανατροπής» αναφέρει. «Με μεγάλες πιθανότητες η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη στις δεύτερες εκλογές να είναι πρώτο κόμμα».

Εξηγώντας την εκτίμησή του, επικαλείται την παρούσα δημοσκοπική εικόνα και το αίτημα για αλλαγή κυβέρνησης: «Έχεις αυτή τη στιγμή ένα εβδομήντα τοις εκατό όμως των πολιτών που λένε να αλλάξει κυβέρνηση. Στις δεύτερες εκλογές λοιπόν, θα υπερισχύσει αυτό το κριτήριο».

Παράλληλα, εκτιμά ότι η Νέα Δημοκρατία μπορεί να χάσει την πρωτιά στη δεύτερη κάλπη, ακόμη και αν προηγηθεί στην πρώτη. «Η Νέα Δημοκρατία του κυρίου Μητσοτάκη, ακόμα και αν στις πρώτες έρθει πρώτος, στις δεύτερες εκλογές θα διακινδυνεύσει» τονίζει και σημειώνει πως οι περισσότερες πιθανότητες είναι ότι θα χάσει την πρωτιά στις δεύτερες εκλογές.

Για το επόμενο διάστημα θέτει ως στόχο τη δημοσκοπική ενίσχυση του κόμματος και τη μείωση της απόστασης από τη Νέα Δημοκρατία: «Να γράψουμε το δύο μπροστά, να έχουμε τη μείωση της ψαλίδας, να έχουμε την απόσταση την κοντινή στον κύριο Μητσοτάκη».

«Δεν έχουμε πραγματικά να κρύψουμε τίποτα»

Στο ζήτημα της χρηματοδότησης του νέου κόμματος, ο Αλέξης Τσίπρας αναφέρει ότι μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει «ούτε ένα ευρώ δαπάνη σε διαφήμιση, ούτε ένα ευρώ δαπάνη σε καμπάνια, ούτε ένα ευρώ δαπάνη σε χορηγούμενα».

Το περιγράφει ως ένα «υβριδικό κόμμα» που στηρίζεται «στη δύναμη των φίλων, των μελών, των εθελοντών, στην τσέπη των ανθρώπων που συμμετέχουν».

Και προαναγγέλλει τη δημοσιοποίηση των σχετικών στοιχείων: «Σύντομα θα δείτε ότι η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη θα είναι, σε ό,τι αφορά και τα οικονομικά της, το πιο διαφανές κόμμα στην ελληνική πολιτική ζωή. Διότι δεν έχουμε πραγματικά να κρύψουμε τίποτα».

«Σε διαρκή έλεγχο θα είμαι εγώ και τα μέλη της κυβέρνησής μου»

Σαφή γραμμή επιχειρεί να χαράξει για τη σχέση κυβέρνησης και Δικαιοσύνης: «Το ποιος θα λογοδοτήσει ή δεν θα λογοδοτήσει, ποιος θα καθίσει στο σκαμνί και αν θα δικαστεί ή δεν θα δικαστεί, σε μια ευνομούμενη δημοκρατική πολιτεία δεν είναι ζήτημα της εκάστοτε κυβέρνησης. Είναι ζήτημα της Δικαιοσύνης».

Κατά τον ίδιο, η ευθύνη της πολιτικής εξουσίας είναι διαφορετική: «Η υποχρέωση της εκάστοτε κυβέρνησης είναι να μην παρέχει ασυλία σε κανέναν. Όλοι οι πολίτες, ανεξαρτήτως του αξιώματός τους, να είναι ίσοι απέναντι στον νόμο».

Και προσθέτει ότι μια δημοκρατική κυβέρνηση έχει επίσης την υποχρέωση «να μη χειραγωγεί τη Δικαιοσύνη προκειμένου να δημιουργεί ασυλίες».

Ο ίδιος απορρίπτει, έτσι, τη λογική προαναγγελίας διώξεων: «Ούτε θα πω ούτε θα υποσχεθώ ότι θα μπει ο τάδε ή ο δείνα φυλακή».

Αντίθετα, δεσμεύεται ότι «η Δικαιοσύνη θα είναι ελεύθερη να αξιολογεί και να δικάζει με ανεξαρτησία και χωρίς παρεμβάσεις» και προσθέτει: «Οι πρώτοι που θα είναι σε διαρκή έλεγχο θα είμαι εγώ ο ίδιος και τα μέλη της κυβέρνησής μου».

«Το 80% του ψηφοδελτίου μας είναι έτοιμο»

Ο Αλέξης Τσίπρας δίνει σήμα εκλογικής ετοιμότητας: «Όποτε και αν γίνουν εκλογές, θα είμαστε έτοιμοι» δηλώνει, αποκαλύπτοντας ότι οι διεργασίες για τη συγκρότηση των ψηφοδελτίων έχουν προχωρήσει σημαντικά.

«Αυτή τη στιγμή μπορώ να σας πω ότι στα σκαριά το 80% του ψηφοδελτίου μας είναι έτοιμο» και διευκρινίζει ότι ο χρόνος δημοσιοποίησης των ονομάτων αποτελεί πολιτική επιλογή του κόμματος.

«Δεν θα παίξουμε με τους όρους της μεταγραφής»

Ο Αλέξης Τσίπρας ξεκαθαρίζει παράλληλα ότι η στελέχωση δεν θα βασιστεί στη μετακίνηση εν ενεργεία βουλευτών από άλλα κόμματα.

«Δεν θα παίξουμε εμείς με αυτούς τους όρους. Της μεταγραφής, του “πάρε την εντολή σου από εδώ, έλα από εκεί, πήγαινε εκεί”. Όχι, δεν θα το κάνουμε», αναφέρει.

Για τους νέους υποψηφίους θέτει ως πρώτο κριτήριο το «καθαρό μητρώο», ώστε να μην υπάρχουν ζητήματα που θα μπορούσαν να πλήξουν ακόμη περισσότερο την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος.

Δεύτερο κριτήριο είναι η σχέση τους με την κοινωνία: να έχουν παρουσία στον τόπο τους, «να έχουν κάτι να δώσουν», αλλά και τη δυνατότητα «να σταθούν» και «να προσφέρουν».

Για την αντιπαράθεση με το ΠΑΣΟΚ, ο Αλέξης Τσίπρας δηλώνει ότι δεν προτίθεται να συντηρήσει έναν πόλεμο στον προοδευτικό χώρο.

«Ο καυγάς θέλει δύο για να στηθεί», σημειώνει. «Είναι αυτό που λέμε “τσακώσου μόνος σου”. Δεν πρόκειται να ακολουθήσουμε αυτόν τον καυγά».

Για το θέμα των χρεών, που αποτέλεσε αφορμή για την δημόσια αντιπαράθεση, υποστηρίζει ότι δεν αφορά ειδικά το ΠΑΣΟΚ αλλά συνολικά τα κόμματα και την αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος.

«Αυτό είναι θέμα αξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος και ισονομίας. Δεν είναι θέμα αντιπαράθεσης», αναφέρει.

Παρά την αντιπαράθεση, ο Αλέξης Τσίπρας δηλώνει ότι τα κόμματα του ευρύτερου δημοκρατικού και προοδευτικού χώρου δεν αποτελούν πολιτικούς «εχθρούς».

«Για εμάς δεν υπάρχει εχθρότητα. Δεν είναι εχθρός μας τα κόμματα του ευρύτερου δημοκρατικού προοδευτικού χώρου. Αλλά ανταγωνιστές είμαστε».

Αναγνωρίζει ότι ένα μέρος της έντασης μπορεί να εξηγείται από τη δημοσκοπική εικόνα και τον μεταξύ τους ανταγωνισμό, ωστόσο αποδίδει και πολιτική σκοπιμότητα στις προσωπικές επιθέσεις που, όπως λέει, έχει δεχθεί.

«Όσοι με στοχοποιούν μέσα από το ΠΑΣΟΚ θέλουν συνεργασία με τη ΝΔ»

Ο Αλέξης Τσίπρας διατυπώνει την πιο ευθεία πολιτική αιχμή του προς κάποια μέλη του ΠΑΣΟΚ.

«Αυτοί οι οποίοι έχουν στρατηγικό στόχο την προσωπική μου στοχοποίηση μέσα από το ΠΑΣΟΚ είναι αυτοί οι οποίοι έχουν στρατηγικό στόχο τη συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία μετά τις επόμενες εκλογές» υποστηρίζει.

Χαρακτηρίζει ένα τέτοιο ενδεχόμενο «αρνητική εξέλιξη για τον τόπο» και κάνει λόγο για μια ήδη δημόσια εκφρασμένη στρατηγική αντιπαράθεση στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ: ανάμεσα σε όσους θεωρούν ότι πρέπει να υπάρξει συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία, «είτε με είτε χωρίς τον Μητσοτάκη», και σε όσους θεωρούν ότι δεν πρέπει.

«Θέλουμε να είμαστε έτοιμοι να κυβερνήσουμε»

Ο Αλέξης Τσίπρας εμφανίζει την εκλογική προετοιμασία και τη συγκρότηση των ψηφοδελτίων ως μέρος ενός ευρύτερου σχεδίου κυβερνητικής ετοιμότητας.

«Θα είμαστε έτοιμοι να κυβερνήσουμε. Αυτό μας αφορά», αναφέρει, διευκρινίζοντας ότι ο στόχος, όπως τον περιγράφει, δεν είναι «να κυβερνήσουμε για την εξουσία», αλλά «για να αλλάξουμε τον τόπο» και να δοθεί καλύτερη προοπτική στην κοινωνική πλειοψηφία.

«Δεν γύρισα πίσω για να κάνω τον αρχηγό» 

Για την επιστροφή του στην ενεργό πολιτική και τον στόχο της ΕΛΑΣ να διεκδικήσει τη διακυβέρνηση μιλά ο Αλέξης Τσίπρας ξεκαθαρίζοντας ότι δεν επέστρεψε «για να κάνει τον αρχηγό».

«Εγώ στόχο έχω την πολιτική αλλαγή. Εμείς στόχο έχουμε την πολιτική αλλαγή, αλλά και την αλλαγή πολιτικής», αναφέρει, τονίζοντας ότι το κόμμα διαθέτει «ένα πρόγραμμα με αρχή, μέση και τέλος», σχεδιασμένο για να φέρει αυτή την αλλαγή.

Σε ό,τι αφορά τις εκλογές αναφέρει: Στις πρώτες εκλογές, εάν είμαστε πρώτοι, θα διερευνήσουμε, θα εξαντλήσουμε κάθε περιθώριο να δούμε αν αυτό το πρόγραμμα μπορεί να υλοποιηθεί. Αν δεν μπορεί, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές. Και το ίδιο θα συμβεί από τις δεύτερες στις τρίτες. Δεν υπάρχουν διλήμματα στη δημοκρατία.

Δηλώνει ότι η ΕΛΑΣ έχει στόχο να κυβερνήσει: «Εμείς έχουμε το πρόγραμμά μας, έχουμε το σχέδιό μας και θέλουμε να κυβερνήσουμε τον τόπο».

Ο Αλέξης Τσίπρας υπενθυμίζει την εμπειρία της απλής αναλογικής, εξηγώντας γιατί δεν προτίθεται να στηρίξει εκ των προτέρων την στρατηγική του σε συμφωνίες συνεργασίας με άλλα κόμματα.

«Είμαι παθών. Είμαι αυτός ο οποίος, κόντρα στο πολιτικό του όφελος, νομοθέτησα την απλή αναλογική το 2016, περιμένοντας ότι τα κόμματα που κυρίως τους αφορούσε, θα την υποστήριζαν», αναφέρει.

Αναφερόμενος στις εκλογές του 2023, σημειώνει ότι «η απλή αναλογική ίσχυε μόνο για το κόμμα μου και δεν ίσχυε για όλα τα υπόλοιπα κόμματα», θυμίζοντας παράλληλα ότι, όταν ο ίδιος μιλούσε για κυβέρνηση με τα κόμματα της προοδευτικής αντιπολίτευσης, «έβγαινε το ένα μετά το άλλο και λέγανε “ποτέ μαζί σου”».

«Ε, δεν θα πάθω ξανά το ίδιο. Όχι, όχι, ευχαριστώ, δεν θα πάρω» δηλώνει χαρακτηριστικά.

Ο ίδιος ξεκαθαρίζει ότι ο βασικός στόχος της ΕΛΑΣ είναι «η πολιτική αλλαγή αλλά και η αλλαγή πολιτικής», με ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα «με αρχή, μέση και τέλος».

«Ένα κόμμα δεν γεννιέται για να συνεργαστεί με άλλα κόμματα. Ένα κόμμα γεννιέται για να απευθυνθεί στην κοινωνία, στους πολίτες», σημειώνει ο Αλέξης Τσίπρας και θέτει το ερώτημα: 

«Αν ο στόχος της ύπαρξής μας ήταν να συνεργαστούμε με τα άλλα κόμματα, γιατί δεν πηγαίναμε σε αυτά από την αρχή;»

Πηγή: in