Ο Seymour Hersh απαντά σε ερωτήσεις σχετικά με τον ισχυρισμό για εκρηκτικό ότι οι ΗΠΑ ανατίναξαν τον αγωγό Nord Stream
Ο διάσημος ερευνητής ρεπόρτερ παίρνει συνέντευξη σχετικά με τους ισχυρισμούς ότι ο πρόεδρος Τζο Μπάιντεν ενέκρινε μια μυστική στρατιωτική επιχείρηση για την καταστροφή του αγωγού που μεταφέρει φυσικό αέριο στη Γερμανία από τη Ρωσία.
Στις 26 Σεπτεμβρίου 2022, ο αγωγός φυσικού αερίου Nord Stream από τη Ρωσία στη Γερμανία καταστράφηκε σε μεγάλο βαθμό από πολλές εκρήξεις στη Βαλτική Θάλασσα. Την περασμένη εβδομάδα, ο βραβευμένος ερευνητής ρεπόρτερ Seymour Hersh δημοσίευσε ένα άρθρο , βασισμένο σε πληροφορίες από μία μόνο ανώνυμη πηγή, υποστηρίζοντας ότι η κυβέρνηση Μπάιντεν και η CIA ήταν υπεύθυνες.
Ο Χερς κέρδισε το βραβείο Πούλιτζερ το 1970 για τον ρόλο που έπαιξε στην αφήγηση της ιστορίας της σφαγής του Μ Λάι, ενός περιστατικού στο οποίο στρατιώτες των ΗΠΑ σκότωσαν από τριακόσιους έως πεντακόσιους άοπλους πολίτες. Μίλησε στον Fabian Scheidler για τον Jacobin για τους ισχυρισμούς που έκανε στο πιο πρόσφατο άρθρο του και την επιρροή που ασκεί η CIA και το κράτος εθνικής ασφάλειας στην αμερικανική εξωτερική πολιτική.
Ξεκινήστε να εκθέτετε λεπτομερώς τα ευρήματά σας. Τι συνέβη ακριβώς σύμφωνα με την πηγή σας, ποιος συμμετείχε και ποια ήταν τα κίνητρα πίσω από αυτό;
Αυτό που έκανα είναι απλώς να εξηγήσω το προφανές. Ήταν απλώς μια ιστορία που παρακαλούσε να ειπωθεί. Στα τέλη Σεπτεμβρίου του 2022, οκτώ βόμβες έπρεπε να εκραγούν. έξι έπεσαν κάτω από το νερό κοντά στο νησί Bornholm στη Βαλτική Θάλασσα, στην περιοχή όπου είναι μάλλον ρηχά. Κατέστρεψαν τρεις από τους τέσσερις μεγάλους αγωγούς στο Nord Stream 1 και 2.
Το Nord Stream 1 τροφοδοτεί με καύσιμο φυσικό αέριο [στη Γερμανία] εδώ και πολλά χρόνια σε πολύ χαμηλές τιμές. Και τότε ανατινάχτηκαν και οι δύο αγωγοί, και το ερώτημα ήταν γιατί και ποιος το έκανε. Στις 7 Φεβρουαρίου 2022, ενόψει του πολέμου στην Ουκρανία, ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών, Τζο Μπάιντεν, σε συνέντευξη Τύπου στον Λευκό Οίκο με τον Γερμανό καγκελάριο Όλαφ Σολτς, είπε ότι μπορούμε να σταματήσουμε το Nord Stream.
Η ακριβής διατύπωση του Τζο Μπάιντεν ήταν «Εάν η Ρωσία εισβάλει, δεν θα υπάρχει πλέον Nord Stream 2, θα δώσουμε ένα τέλος σε αυτό». Και όταν ένας δημοσιογράφος ρώτησε πώς ακριβώς σκόπευε να το κάνει, δεδομένου ότι το έργο ήταν υπό τον έλεγχο της Γερμανίας, ο Μπάιντεν απλώς είπε: «Υπόσχομαι ότι θα μπορέσουμε να το κάνουμε».
Η υφυπουργός Εξωτερικών του, Βικτόρια Νούλαντ, η οποία συμμετείχε βαθιά σε αυτό που αποκαλούν επανάσταση του Μαϊντάν το 2014, χρησιμοποίησε παρόμοια γλώσσα μερικές εβδομάδες νωρίτερα.
Λέτε ότι η απόφαση για την απόσυρση του αγωγού ελήφθη ακόμη νωρίτερα από τον Πρόεδρο Μπάιντεν. Εκθέτετε την ιστορία από την αρχή, χρονολογικά από τον Δεκέμβριο του 2021, όταν ο σύμβουλος εθνικής ασφάλειας Τζέικ Σάλιβαν συγκάλεσε, σύμφωνα με το άρθρο σας, μια συνεδρίαση της νεοσυσταθείσας ειδικής ομάδας από τον Κοινό Επιτελείο, τη CIA, το κράτος και το Υπουργεία Οικονομικών. Γράφετε, «ο Σάλιβαν σκόπευε η ομάδα να καταστρώσει ένα σχέδιο για την καταστροφή των δύο αγωγών Nord Stream».
Αυτή η ομάδα αρχικά συγκλήθηκε τον Δεκέμβριο για να μελετήσει το πρόβλημα. Έφεραν τη CIA και ούτω καθεξής. συναντιόντουσαν σε ένα πολύ μυστικό γραφείο. Ακριβώς δίπλα στον Λευκό Οίκο, υπάρχει ένα κτίριο γραφείων που ονομάζεται Κτήριο Εκτελεστικών Γραφείων. Συνδέεται υπόγεια μέσω σήραγγας. Και στην κορυφή του είναι ένα μέρος συνάντησης για μια μυστική ομάδα, μια εξωτερική ομάδα συμβούλων που ονομάζεται Συμβουλευτική Επιτροπή Πληροφοριών του Προέδρου. Το ανέφερα μόνο για να ενημερώσω τους ανθρώπους στον Λευκό Οίκο ότι ξέρω κάτι.
Η σύσκεψη συγκλήθηκε για να μελετήσει το πρόβλημα: Τι θα κάνουμε εάν η Ρωσία πάει σε πόλεμο; Αυτό είναι τρεις μήνες πριν από τον πόλεμο, πριν από τα Χριστούγεννα του 2021. Ήταν μια ομάδα υψηλού επιπέδου. Μάλλον είχε διαφορετικό όνομα, απλώς το ονόμασα «διυπηρεσιακή ομάδα» – δεν ξέρω το επίσημο όνομα, αν υπήρχε. Ήταν η CIA και η Υπηρεσία Εθνικής Ασφάλειας, που παρακολουθούν και παρακολουθούν τις επικοινωνίες. το Στέιτ Ντιπάρτμεντ και το Υπουργείο Οικονομικών, που παρέχει χρήματα· και πιθανώς μερικές άλλες ομάδες που συμμετείχαν. Εκπροσώπηση είχε και ο Μικτός Αρχηγός του Επιτελείου.
Το μεγάλο καθήκον που είχαν ήταν να δώσουν συστάσεις σχετικά με το τι να κάνουν για να σταματήσουν τη Ρωσία, μέτρα που είναι είτε αναστρέψιμα, όπως περισσότερες κυρώσεις και οικονομική πίεση, είτε μη αναστρέψιμα, κινητικά πράγματα – εκρηκτικά πράγματα, για παράδειγμα. Δεν θέλω να μιλήσω συγκεκριμένα για κάποια συγκεκριμένη συνάντηση γιατί πρέπει να προστατεύσω την πηγή μου. Δεν ξέρω πόσα άτομα ήταν στη συνάντηση, καταλαβαίνετε τι εννοώ;
Στο άρθρο, γράψατε ότι, στις αρχές του 2022, η ομάδα εργασίας της CIA ανέφερε στη διυπηρεσιακή ομάδα του Σάλιβαν και είπαν: «Έχουμε τρόπο να ανατινάξουμε τους αγωγούς».
Είχαν έναν τρόπο. Υπήρχαν άνθρωποι εκεί που κατάλαβαν αυτό που λέμε στην Αμερική «πόλεμος ναρκών». Στο Ναυτικό των Ηνωμένων Πολιτειών, υπάρχουν ομάδες που πηγαίνουν σε υποβρύχια – υπάρχει επίσης μια εντολή για την πυρηνική μηχανική – και υπάρχει μια εντολή εξόρυξης. Η υπόγεια εξόρυξη είναι πολύ σημαντική και έχουμε ειδικευμένους ανθρακωρύχους. Πιθανώς το πιο σημαντικό μέρος για την εκπαίδευση των ανθρακωρύχων είναι σε αυτό το μικρό θέρετρο που ονομάζεται Πόλη του Παναμά στη μέση του πουθενά στη Φλόριντα.
Εκπαιδεύουμε πολύ καλούς ανθρώπους εκεί και τους χρησιμοποιούμε. Οι ανθρακωρύχοι είναι πολύ σημαντικοί. Λαμβάνετε φραγμένες καταχωρήσεις στις θύρες. μπορούν να ανατινάξουν τα πράγματα με τον τρόπο. Αν δεν μας αρέσουν οι υποθαλάσσιοι αγωγοί πετρελαίου μιας συγκεκριμένης χώρας, μπορούμε να τους ανατινάξουμε επίσης. Δεν είναι πάντα καλά πράγματα που κάνουν, αλλά είναι πολύ μυστικοπαθείς. Για την ομάδα στον Λευκό Οίκο, ήταν σαφές ότι μπορούσαν να ανατινάξουν τους αγωγούς. Υπάρχει ένα εκρηκτικό που ονομάζεται C-4, το οποίο είναι απίστευτα ισχυρό, καταστροφικό ιδιαίτερα με την ποσότητα που χρησιμοποιούν. Μπορείτε να το ελέγξετε και να το χειριστείτε από απόσταση με υποβρύχιες συσκευές σόναρ. Στέλνουν σήματα πολύ χαμηλής συχνότητας.
Έτσι, ήταν δυνατό, και είπαν στον Λευκό Οίκο ότι, στις αρχές Ιανουαρίου, επειδή δύο ή τρεις εβδομάδες αργότερα, η υφυπουργός Εξωτερικών Victoria Nuland είπε ότι μπορούμε να το κάνουμε. Νομίζω ότι ήταν 20 Ιανουαρίου. Και τότε και ο πρόεδρος, μαζί με τον Όλαφ Σολτς, είπε στις 7 Φεβρουαρίου ότι μπορούσαμε να το κάνουμε. Ο Scholz δεν είπε τίποτα συγκεκριμένο. ήταν ασαφής. Αλλά μια ερώτηση που θα έκανα στον Scholz, αν είχα μια κοινοβουλευτική ακρόαση, είναι η εξής: Σας είπε ο Πρόεδρος Μπάιντεν γι' αυτό; Σου είπε εκείνη την ώρα γιατί ήταν τόσο σίγουρος ότι θα μπορούσε να το ανατινάξει;
Δεν είχαμε ακόμη σχέδιο, αλλά ξέραμε ότι είχαμε τη δυνατότητα να το κάνουμε.
Στοίβα σωλήνων που αποτελούν τον αγωγό Nord Stream 2, κατασκευασμένος από χάλυβα με περίβλημα από σκυρόδεμα. Φωτογραφία: Pedant01/Wikimedia Commons, CC BY-SA 4.0
Τι ρόλο έπαιξε η Νορβηγία στην επιχείρηση;
Λοιπόν, η Νορβηγία είναι ένα μεγάλο ναυτικό έθνος και έχει υπόγεια ενέργεια. Ανυπομονούν επίσης να αυξήσουν την ποσότητα φυσικού αερίου που μπορούν να πουλήσουν στη Δυτική Ευρώπη και τη Γερμανία. Και το έχουν κάνει, έχουν αυξήσει τις εξαγωγές τους. Λοιπόν, για οικονομικούς λόγους, γιατί να μην ενωθείτε με τις Ηνωμένες Πολιτείες; Έχουν επίσης μια υπολειπόμενη αντιπάθεια για τη Ρωσία.
Στο άρθρο σου, γράφεις ότι συμμετείχαν η Μυστική Υπηρεσία και το ναυτικό της Νορβηγίας και λες ότι η Σουηδία και η Δανία ενημερώθηκαν, αλλά δεν είπαν τα πάντα.
Ο τρόπος που μου το έθεσαν είναι: αν δεν τους το είπες, δεν χρειαζόταν να τους το πεις. Με άλλα λόγια, κάνατε αυτό που κάνατε, και ήξεραν τι κάνατε και καταλάβαιναν τι συνέβαινε, αλλά ίσως κανείς να μην είπε ποτέ ναι. Δούλεψα πολύ σε αυτό το θέμα με τους ανθρώπους με τους οποίους μιλούσα. Η ουσία είναι ότι για να κάνουν αυτή την αποστολή, οι Νορβηγοί έπρεπε να βρουν το σωστό μέρος. Οι δύτες που εκπαιδεύονταν στην Πόλη του Παναμά μπορούσαν να πάνε στα τριακόσια πόδια κάτω από το νερό χωρίς μια βαριά δεξαμενή κατάδυσης, μόνο ένα μείγμα οξυγόνου και αζώτου και ηλίου.
Οι Νορβηγοί μας βρήκαν ένα μέρος έξω από το νησί Bornholm στη Βαλτική που είχε βάθος μόλις 260 πόδια για να μπορέσουν να λειτουργήσουν. Θα έπρεπε να επιστρέψουν σιγά σιγά. Υπήρχε ένας θάλαμος αποσυμπίεσης και χρησιμοποιήσαμε τον νορβηγικό υποβρύχιο κυνηγό. Μόνο δύο δύτες χρησιμοποιήθηκαν για τους τέσσερις αγωγούς.
Ένα πρόβλημα ήταν πώς να αντιμετωπίσουμε εκείνους τους ανθρώπους που παρακολουθούν τη Βαλτική Θάλασσα. Παρακολουθείται πολύ διεξοδικά και υπάρχουν πολλές ανοιχτά διαθέσιμες πληροφορίες, οπότε φροντίσαμε γι' αυτό. υπήρχαν τρία ή τέσσερα διαφορετικά άτομα για αυτό. Και αυτό που κάναμε τότε είναι πολύ απλό. Κάθε καλοκαίρι για είκοσι ένα χρόνια, ο έκτος στόλος του ναυτικού μας, ο οποίος έχει τον έλεγχο της Μεσογείου και επίσης της Βαλτικής Θάλασσας, έχει μια άσκηση για ναυτικά του ΝΑΤΟ στη Βαλτική (BALTOPS). Και θα φέρναμε ένα ναυτικό ή μεγάλα πλοία. Ήταν ένα πολύ ανοιχτό πράγμα. Οι Ρώσοι σίγουρα το γνώριζαν. Κάναμε δημοσιότητα. Και σε αυτό, για πρώτη φορά στην ιστορία, η επιχείρηση του ΝΑΤΟ στη Βαλτική Θάλασσα είχε ένα νέο πρόγραμμα. Θα είχε μια άσκηση ρίψης ναρκών και εύρεσης ναρκών για δέκα ή δώδεκα ημέρες.
Αρκετά έθνη έστειλαν ομάδες εξόρυξης και μια ομάδα θα έριχνε το ορυχείο και μια άλλη ομάδα εξόρυξης από τη χώρα τους θα πήγαινε να κυνηγήσει και να το ανατινάξει. Είχατε, λοιπόν, μια περίοδο όπου τα πράγματα ανατινάσσονται, και εκείνη την περίοδο οι Νορβηγοί μπορούσαν να ανακτήσουν δύτες βαθέων υδάτων. Οι δύο αγωγοί απέχουν περίπου ένα μίλι μεταξύ τους. είναι λίγο κάτω από το χώμα, αλλά δεν είναι δύσκολο να φτάσετε, και το είχαν εξασκήσει. Δεν χρειάστηκαν περισσότερες από μερικές ώρες για να τοποθετηθούν οι βόμβες.
Δηλαδή αυτό ήταν τον Ιούνιο του 2022;
Ναι, το έκαναν περίπου δέκα μέρες πριν τον Ιούνιο, στο τέλος της άσκησης, αλλά την τελευταία στιγμή ο Λευκός Οίκος έγινε νευρικός. Ο πρόεδρος είπε ότι φοβάται να το κάνει. Άλλαξε γνώμη και τους έδωσε εντολή ότι ήθελε το δικαίωμα να βομβαρδίζουν οποιαδήποτε στιγμή, να πυροδοτούν τις βόμβες ανά πάσα στιγμή από απόσταση από εμάς. Το κάνετε μόνο με ένα κανονικό βυθόμετρο, στην πραγματικότητα μια κατασκευή Raytheon. Πετάς και ρίχνεις έναν κύλινδρο κάτω. Στέλνει ένα σήμα χαμηλής συχνότητας – μπορείτε να το περιγράψετε ως ήχο φλάουτου, μπορείτε να κάνετε διαφορετικές συχνότητες. Αλλά η ανησυχία ήταν ότι μία από τις βόμβες, εάν μείνει για πολύ καιρό στο νερό, δεν θα λειτουργούσε και δύο όχι – πήραν μόνο τρεις από τους τέσσερις αγωγούς. Έτσι επικράτησε πανικός μέσα στην ομάδα για να βρούμε τα κατάλληλα μέσα και έπρεπε να πάμε σε άλλες υπηρεσίες πληροφοριών για τις οποίες δεν έγραψα.
Και τι έγινε τότε; Το τοποθέτησαν, βρήκαν τρόπο να το ελέγχουν από απόσταση…
Ο Τζο Μπάιντεν αποφάσισε να μην τους ανατινάξει. Ήταν αρχές Ιουνίου, πέντε μήνες μετά τον πόλεμο, αλλά μετά, τον Σεπτέμβριο, αποφάσισε να το κάνει.
Θα σου πω κάτι. Οι επιχειρησιακοί άνθρωποι, οι άνθρωποι που κάνουν κινητικά πράγματα για τις Ηνωμένες Πολιτείες, κάνουν ό,τι λέει ο πρόεδρος και αρχικά θεώρησαν ότι αυτό ήταν ένα χρήσιμο όπλο που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει στις διαπραγματεύσεις.
Αλλά κάποια στιγμή, μόλις μπήκαν οι Ρώσοι και μετά όταν έγινε η επιχείρηση, αυτό έγινε όλο και πιο απεχθές για τους ανθρώπους που το έκαναν. Αυτοί είναι καλά εκπαιδευμένοι άνθρωποι. βρίσκονται στο υψηλότερο επίπεδο των μυστικών υπηρεσιών πληροφοριών. Άνοιξαν το έργο. Νόμιζαν ότι αυτό ήταν τρελό. Και μέσα σε μια εβδομάδα, ή τρεις ή τέσσερις μέρες μετά τον βομβαρδισμό, αφού έκαναν ό,τι τους διέταξαν, υπήρξε πολύς θυμός και εχθρότητα. Αυτό αντικατοπτρίζεται προφανώς στο γεγονός ότι μαθαίνω τόσα πολλά γι 'αυτό.
Και θα σου πω και κάτι άλλο. Οι άνθρωποι στην Αμερική και την Ευρώπη που κατασκευάζουν αγωγούς ξέρουν τι συνέβη. Σας λέω κάτι σημαντικό. Οι άνθρωποι που έχουν εταιρείες που κατασκευάζουν αγωγούς γνωρίζουν την ιστορία. Δεν πήρα την ιστορία από αυτούς, αλλά έμαθα γρήγορα ότι ξέρουν.
Ας επιστρέψουμε σε αυτή την κατάσταση τον περασμένο Ιούνιο. Ο πρόεδρος Τζο Μπάιντεν αποφάσισε να μην το κάνει άμεσα και το ανέβαλε. Γιατί λοιπόν το έκαναν τότε τον Σεπτέμβριο;
Ο υπουργός Εξωτερικών, Άντονι Μπλίνκεν, δήλωσε λίγες μέρες μετά την ανατίναξη του αγωγού, σε συνέντευξη Τύπου, ότι μια μεγάλη οικονομική και σχεδόν στρατιωτική δύναμη αφαιρέθηκε από τον Βλαντιμίρ Πούτιν. Είπε ότι αυτή ήταν μια τεράστια ευκαιρία, καθώς η Ρωσία δεν μπορούσε πλέον να οπλίσει τους αγωγούς – που σημαίνει ότι δεν ήταν σε θέση να αναγκάσει τη Δυτική Ευρώπη να μην υποστηρίξει τις Ηνωμένες Πολιτείες στον πόλεμο. Ο φόβος ήταν ότι η Δυτική Ευρώπη δεν θα συνέχιζε άλλο στον πόλεμο. Νομίζω ότι ο λόγος που αποφάσισαν να το κάνουν τότε ήταν ότι ο πόλεμος δεν πήγαινε καλά για τη Δύση και φοβόντουσαν ότι θα έρθει ο χειμώνας. Το Nord Stream 2 έχει επιβληθεί κυρώσεις από τη Γερμανία και οι Ηνωμένες Πολιτείες φοβήθηκαν ότι η Γερμανία θα άρει τις κυρώσεις λόγω ενός κακού χειμώνα.
Σύμφωνα με εσάς, ποια ήταν τα κίνητρα όταν κοιτάζετε τα παρασκήνια; Η κυβέρνηση των ΗΠΑ ήταν αντίθετη στον αγωγό για πολλούς λόγους. Κάποιοι λένε ότι ήταν αντίθετοι επειδή ήθελαν να αποδυναμώσουν τη Ρωσία, να αποδυναμώσουν τους δεσμούς μεταξύ της Ρωσίας και της Δυτικής Ευρώπης, ιδίως της Γερμανίας. Ίσως όμως και να αποδυναμώσει τη γερμανική οικονομία, η οποία τελικά είναι ανταγωνιστής της οικονομίας των ΗΠΑ. Με τις υψηλές τιμές του φυσικού αερίου, οι επιχειρήσεις άρχισαν να μετακινούνται στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ποια είναι, λοιπόν, η αντίληψή σας για τα κίνητρα της κυβέρνησης των ΗΠΑ, εάν ανατίναξαν τον αγωγό;
Δεν νομίζω ότι το σκέφτηκαν καλά. Ξέρω ότι αυτό ακούγεται περίεργο. Δεν νομίζω ότι ο Blinken και κάποιοι άλλοι στη διοίκηση είναι βαθύς στοχαστές. Σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι στην αμερικανική οικονομία που τους αρέσει η ιδέα να είμαστε πιο ανταγωνιστικοί. Πουλάμε LNG, υγροποιημένο αέριο, με εξαιρετικά μεγάλα κέρδη. βγάζουμε πολλά χρήματα από αυτό. Είμαι βέβαιος ότι κάποιοι σκέφτονταν, αγόρι μου, αυτό θα είναι μια μακροχρόνια ώθηση για την αμερικανική οικονομία.
Αλλά σε αυτόν τον Λευκό Οίκο, νομίζω ότι η εμμονή ήταν πάντα η επανεκλογή, και ήθελαν να κερδίσουν τον πόλεμο, ήθελαν να πάρουν μια νίκη, θέλουν η Ουκρανία να κερδίσει με κάποιο τρόπο μαγικά.
Θα μπορούσαν να υπάρχουν μερικοί άνθρωποι που πιστεύουν ότι ίσως θα ήταν καλύτερο για την οικονομία μας αν η γερμανική οικονομία είναι αδύναμη, αλλά αυτό είναι τρελή σκέψη. Νομίζω, βασικά, ότι έχουμε τσιμπήσει βαθιά σε κάτι που δεν πρόκειται να λειτουργήσει. Ο πόλεμος δεν πρόκειται να πάει καλά για αυτήν την κυβέρνηση.
Πώς πιστεύετε ότι θα μπορούσε να τελειώσει αυτός ο πόλεμος;
Δεν έχει σημασία τι σκέφτομαι. Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν υπάρχει περίπτωση αυτός ο πόλεμος να εξελιχθεί όπως θέλουμε, και δεν ξέρω τι θα κάνουμε καθώς προχωράμε πιο κάτω. Με τρομάζει αν ο πρόεδρος ήταν διατεθειμένος να το κάνει αυτό.
Και οι άνθρωποι που έκαναν αυτή την αποστολή πίστευαν ότι ο πρόεδρος συνειδητοποίησε τι έκανε στον λαό της Γερμανίας, ότι τους τιμωρούσε για έναν πόλεμο που δεν πήγαινε καλά. Και μακροπρόθεσμα, αυτό θα είναι πολύ επιζήμιο όχι μόνο για τη φήμη του ως προέδρου αλλά και πολιτικά. Θα είναι στίγμα για την Αμερική.
Αυτό που έχετε λοιπόν είναι ένας Λευκός Οίκος που πίστευε ότι μπορεί να έχει μια χαμένη κάρτα: η Γερμανία και η Δυτική Ευρώπη μπορεί να σταματήσουν να δίνουν τα όπλα που θέλουμε και η Γερμανίδα καγκελάριος θα μπορούσε να ενεργοποιήσει τον αγωγό – αυτό ήταν πάντα ένας φόβος. Θα έκανα πολλές ερωτήσεις στον καγκελάριο Scholz. Θα τον ρωτούσα τι έμαθε τον Φεβρουάριο όταν ήταν με τον πρόεδρο. Η επιχείρηση ήταν ένα μεγάλο μυστικό και ο πρόεδρος δεν έπρεπε να πει σε κανέναν για αυτήν την ικανότητα. Αλλά μιλάει. Λέει πράγματα που δεν θέλει.
Η ιστορία σας αναφέρθηκε στα δυτικά μέσα ενημέρωσης με κάποια αυτοσυγκράτηση και κριτική. Κάποιοι επιτέθηκαν στη φήμη σας ή είπαν ότι έχετε μόνο μία ανώνυμη πηγή και αυτό δεν είναι αξιόπιστο.
Πώς θα μπορούσα να μιλήσω για μια πηγή; Έχω γράψει πολλές ιστορίες βασισμένες σε ανώνυμες πηγές. Αν κατονόμαζα κάποιον, θα απολύονταν ή, χειρότερα, θα φυλακίζονταν. Ο νόμος είναι τόσο αυστηρός. Δεν έχω εκτεθεί ποτέ κανέναν, και φυσικά όταν γράφω λέω, όπως έκανα σε αυτό το άρθρο, είναι μια πηγή, τελεία. Και με τα χρόνια, οι ιστορίες που έγραψα ήταν πάντα αποδεκτές. Χρησιμοποίησα για αυτήν την ιστορία το ίδιο διαμέτρημα ικανών ελεγκτών στοιχείων που είχα συνεργαστεί μαζί μου στο περιοδικό New Yorker . Φυσικά, υπάρχουν πολλοί τρόποι για να επαληθεύσω τις ασαφείς πληροφορίες που μου είπαν.
Και, ξέρετε, μια προσωπική επίθεση εναντίον μου δεν φτάνει στην ουσία. Το θέμα είναι ότι ο Μπάιντεν επέλεξε να κρατήσει τη Γερμανία κρύα αυτόν τον χειμώνα. Ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών θα προτιμούσε να δει τη Γερμανία κρύα [λόγω ελλείψεων ενέργειας] παρά να μην υποστηρίζει πιθανώς τη Γερμανία στον πόλεμο της Ουκρανίας, και αυτό, για μένα, θα είναι καταστροφικό για αυτόν τον Λευκό Οίκο. Για μένα, και νομίζω και για τους ανθρώπους στην αποστολή, ήταν φρικτό.
Το θέμα είναι επίσης ότι μπορεί να εκληφθεί ως πράξη πολέμου όχι μόνο κατά της Ρωσίας αλλά και κατά των δυτικών συμμάχων, ιδιαίτερα της Γερμανίας.
Ας το κρατήσουμε απλό. Μπορώ να σας πω ότι οι άνθρωποι που συμμετείχαν στην επιχείρηση είδαν τον πρόεδρο να επιλέγει να κρατήσει τη Γερμανία κρύα για τους βραχυπρόθεσμους πολιτικούς του στόχους, και αυτό τους φρίκησε. Μιλάω για Αμερικανούς που είναι έντονα πιστοί στις Ηνωμένες Πολιτείες. Στη CIA, εννοείται ότι, όπως το έθεσα στο άρθρο μου, δουλεύουν για το Στέμμα, δεν δουλεύουν για το Σύνταγμα.
Η μοναδική αρετή της CIA είναι ότι ένας πρόεδρος, που δεν μπορεί να περάσει την ατζέντα του μέσω του Κογκρέσου και κανείς δεν τον ακούει, μπορεί να κάνει μια βόλτα στην πίσω αυλή του Rose Garden του Λευκού Οίκου με τον διευθυντή της CIA και κάποιος μπορεί να πληγωθεί. οκτώ χιλιάδες μίλια μακριά. Αυτό ήταν πάντα το σημείο πώλησης της CIA, με την οποία έχω προβλήματα. Αλλά ακόμη και αυτή η κοινότητα είναι τρομοκρατημένη που επέλεξε να κρατήσει την Ευρώπη κρύα για να υποστηρίξει έναν πόλεμο που δεν πρόκειται να κερδίσει. Και αυτό, για μένα, είναι αποτρόπαιο.
Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Τζο Μπάιντεν. Φωτογραφία: Twitter/@POTUS>
Υπήρξε κάποια κριτική στο άρθρο σας από άτομα που ασχολούνται με την αξιολόγηση πληροφοριών ανοιχτού κώδικα (OSINT) σε πλοία και αεροπλάνα στην περιοχή της Βαλτικής Θάλασσας, λέγοντας ότι κανένα νορβηγικό αεροπλάνο δεν εντοπίστηκε απευθείας στο σημείο των εκρήξεων στις 26 Σεπτεμβρίου ή μέρες πριν.
Οποιαδήποτε σοβαρή μυστική επιχείρηση λαμβάνει υπόψη το OSINT και λειτουργεί γύρω από αυτό. Όπως είπα, υπήρχαν άνθρωποι στην αποστολή που φρόντισαν για αυτό το θέμα.
Τι ρόλο παίζει για σένα το θάρρος στο επάγγελμά σου;
Τι είναι θαρραλέο να λες την αλήθεια; Η δουλειά μας δεν είναι να φοβόμαστε. Και μερικές φορές γίνεται άσχημο. Υπήρξαν στιγμές στη ζωή μου, που – ξέρεις, δεν το συζητώ. Δεν γίνονται απειλές σε ανθρώπους σαν εμένα. είναι φτιαγμένα για παιδιά ανθρώπων σαν εμένα. Έχουν γίνει απαίσια πράγματα. Αλλά δεν ανησυχείτε για αυτό - δεν μπορείτε. Πρέπει να κάνεις αυτό που κάνεις.
Σημείωση του συντάκτη: Ο Λευκός Οίκος την Τετάρτη απέρριψε την αναφορά του Χερς ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν πίσω από τις εκρήξεις των αγωγών φυσικού αερίου Nord Stream ως «εντελώς ψευδή και πλήρη φαντασία». «Αυτό είναι εντελώς ψεύτικο και πλήρες μυθιστόρημα», δήλωσε η Adrienne Watson, εκπρόσωπος του Συμβουλίου Εθνικής Ασφάλειας του Λευκού Οίκου. Το ίδιο είπαν εκπρόσωποι της CIA και του State Department, σύμφωνα με το Reuters .
Ο Σέιμουρ Χερς είναι Αμερικανός ερευνητής δημοσιογράφος, βραβευμένος με Πούλιτζερ.
Ο Fabian Scheidler είναι δημοσιογράφος με έδρα το Βερολίνο και συγγραφέας του The End of the Megamachine: A Brief History of a Failing Civilization.